"Ну ты умна как для девочки": откровенный разговор с военнослужащей Нацгвардии

Женщины в армии уже давно не "экзотика", но система всё ещё часто ведёт себя так, будто им там не место. Военнослужащая 13-й бригады НГУ "Хартия" Елена Тотель в интервью "Відомо" рассказала об амуниции "под мужчин", феминитивах, границах в коллективе и отношении к женщинам в войске.

Когда ты впервые почувствовала не "я женщина в армии", а просто "я военная"?

Думаю, что до сих пор не почувствовала, что вот я военная. У меня есть ощущение, что я человек, который выполняет определённую работу для своего государства. То есть я отношусь к своей боевой работе как к обычной работе. Просто делаю то, что сейчас необходимо делать, — уничтожать врага, оккупанта. Вот и всё.

Понимаю, что это может звучать странно, но правда в том, что я до сих пор не считаю себя военной. Хотя понимаю, что армия, конечно, не могла не повлиять на мой тип мышления. Но я просто человек, который работает для своей страны, потому что хочет, чтобы эта страна была, существовала, процветала, была независимой, чтобы в этой стране были язык, культура и традиции.

Какой стереотип о женщинах в армии тебя больше всего раздражает?

Больше всего меня раздражает стереотип, что женщины слабые, женщины невыносливые. Это абсолютно не так. Я всегда привожу в пример своим побратимам их жён. Говорю: "Смотри, твоя жена, во-первых, выносила ребёнка, родила. Потом она сейчас живёт как-то без тебя — носит пакеты с продуктами, коляску, как-то заносит всё это на какой-то этаж. Женщины очень выносливые, намного выносливее мужчин".

А слабость — это всегда индивидуально и зависит от человека. Есть условно среднестатистический мужчина, который может быть сильнее среднестатистической женщины, но в жизни это так не работает. Есть мужчины слабее меня, есть мужчины сильнее. Так же есть женщины сильнее некоторых мужчин. Есть женщины слабее даже меня. Это всегда индивидуально, поэтому это самый большой миф и стереотип, который меня максимально бесит.

Что в службе реально даётся сложнее именно из-за анатомии?

Тема амуниции критична. Когда я только мобилизовалась, мне выдали броню старого образца — "Корсар". Я очень быстро поняла, что не смогу нормально работать в ней. Она не рассчитана на женскую анатомию, на женское тело. И если честно, не всем мужчинам в ней комфортно — особенно если человек не "среднестатистический" под это снаряжение.

Когда я впервые сказала побратимам, что мне нужна анатомическая плитоноска, реакция была ожидаемой: смех, "вот девчата, ей не так, ей не то, выданное носить не будет". Но вопрос не в "капризах". Это анатомия, физиология, здоровье. От этого зависит не только комфорт, но и то, как ты двигаешься, как выполняешь задачи, и что потом "отложится" в теле.

С формой была похожая история. На бирке могло быть написано "женский костюм", но штаны по факту — как мужские, просто сшитые по одному лекалу, но меньшего размера. Сейчас, к счастью, многие украинские производители делают женские лекала — и это действительно разница. Когда штаны садятся так, как должны, не давят, не спадают, ты не отвлекаешься на дискомфорт.

Очень помогают волонтёрские и общественные организации. Мне одна из таких организаций в августе–сентябре 2024 года купила анатомический женский бронежилет — одну из первых моделей, появившихся на рынке. Сейчас уже есть выбор. И это большая поддержка для тех, кто сам не может позволить себе купить амуницию.

Бывало такое, что тебе приходилось доказывать компетентность именно потому, что ты женщина?

Все сомнения в компетентности снимались очень просто — работой. Достаточно выполнить задачу, и предубеждения развеиваются.

Был момент с первым боевым командиром (светлая ему память). Он был убеждён, что у меня лучше получится управление FPV-дронами потому, что я женщина, потому что я более внимательная. Он считал, что женщины больше обращают внимание на детали. И это мне поможет. Думаю, он был прав: было несколько моментов, которые подтвердили это — я замечала детали и элементы, на которые не обращали внимания мои побратимы, и успешно выполняла задачи.

Какие слова от побратимов поддерживают, а какие ранят, даже если "без злого умысла"?

Поддерживает, конечно, любое признание тебя как специалиста. Любой комплимент: "ты молодец", "ты хорошо справилась", любая поддержка — "я в тебя верю", "у тебя всё получится", "ты сможешь это сделать".

А разочаровывают все эти стереотипные фразы: "ну ты умная, как для девочки", "ты смелая, как для девочки" или "ты довольно способная, как для девочки" и так далее. Во-первых, это показывает их какую-то пещерную отсталость: ты что, с женщинами не общался, не работал никогда? Почему ты такое говоришь? У тебя же должна быть жена, у тебя же есть отношения с женщинами — так нельзя говорить. А во-вторых, это показывает их сексистские стереотипы мышления: мол, армия — это мужчины, а девушка там не справится. А если вдруг справилась — "как для девочки неплохо". Но вы же это делаете, значит и я могу это делать.

Что в армии стоит менять в первую очередь, если говорить о женском опыте?

Первое — это восприятие женщин. Сейчас ситуация намного лучше, чем тогда, когда я мобилизовалась в 2023 году. Тогда было намного сложнее, а сейчас женщин охотнее берут на боевые должности, обучают, позволяют проявлять себя именно в боевых задачах — и это супер!

Но всё равно остаются стереотипы, что женщин нельзя ставить на командирские должности: мол, женщины эмоциональные, или им не хватает компетенции, или ещё чего-то. Чаще всего мешает именно это. Есть женщины, которые прекрасно справились бы с командирской должностью, но их банально не ставят потому, что штаб "мужской" — в смысле, там большинство мужчин. И если среди них появится женщина, им будет уже не так комфортно. Я бы меняла именно это — чтобы больше женщин появлялось в командовании, в том числе в командовании боевых подразделений, потому что у нас уже есть достаточно опытных женщин с большим боевым опытом, которые отлично могут справиться с этой работой.

Как у вас с феминитивами: в подразделении, в документах, в обращениях?

К сожалению, ни в какой документации феминитивов нет. То есть удостоверение "участника боевых действий", а не "участницы боевых действий". "Военный" — и мои фамилия, имя, отчество. Звание у меня "младший сержант", а не "младшая сержантка".

Был случай: год назад я перешла в новое подразделение, и там я была первой женщиной на боевой должности. И когда я впервые по связи сказала, что ко мне можно обращаться "операторка" или "пилотеса", что это принятые феминитивы в украинском языке, это вызвало много смеха. Потом они использовали это как шутку: "вот наша пилотеса" и так далее. Но через полгода это настолько вошло в употребление, что эта "шутливая” сторона, с которой они пытались это высмеивать, стёрлась — и все вполне нормально стали использовать феминитивы. Уже не только по отношению ко мне, но и когда начали слышать женщин из других подразделений.

Я считаю, что это такая мягкая форма феминизации украинской армии. Но, конечно, сложно. Например, в первом моём боевом подразделении, куда я попала в 2024 году, я тоже была первой женщиной на боевой должности. И там даже не знали слово "посестра". Мне пришлось несколько месяцев, через споры, перепалки и ссоры, учить их слову "посестра".

Бесит ли меня, что нет феминитивов? Очень бесит. Почему я "младший сержант", а не "младшая сержантка"? Это угнетает. Понимаю, что для бюрократизированной государственной системы это сложный процесс — менять всё во всех нормативах и документах. Но это такая прекрасная мечта: чтобы на равных в армии использовали феминитивы.

Что самое трудное объяснить гражданским про женский опыт в армии?

Самое сложное — что армия всё ещё мужская структура, которая так или иначе пытается "вытеснить" женщин. И я хочу, чтобы люди помнили: мы в состоянии войны. Женщины идут служить не потому, что все хотят строить военную карьеру или "делать должности".

Большинство мотивированы так же, как добровольцы в 2022 году: защищать страну, воевать, уничтожать оккупанта. Я хочу, чтобы к женщинам относились так же: они пришли выполнять боевые задачи, облегчить работу тем, кто давно воюет, и приближать Победу.

Как война изменила твою "женственность" — в поведении, одежде, юморе, ощущении себя?

Конечно, армия немного изменила мою женственность в том смысле, что я понимаю: в гражданской жизни я несу ответственность только за себя. Мой выбор — приготовить дома еду или, например, пойти куда-то поужинать — это только мой выбор, он ни на кого не повлияет. В армии некоторые даже бытовые решения так или иначе могут быть связаны с другими людьми. И это влияет.

А что касается женственности — я стараюсь, когда есть возможность, носить гражданскую одежду. Конечно, не на боевую позицию и не на полигон. Но надевать привычные для меня вещи. Это может быть яркая одежда, вещи из очень мягких тканей, условно нетипичных для мужчин. Я могу краситься, могу даже позволить себе яркий макияж, если захочу. Я себя никогда не ограничиваю.

Конечно, на позицию или на полигон я краситься не буду — это не то место. Мне будет некомфортно с макияжем в таких условиях. Но всё, что касается другого времени, — меня никто никак не ограничивает.

Когда ты на грани, что возвращает тебя в ресурс?

Мне нужен отдых. Если есть возможность, я делаю всё, чтобы его получить. Если нет — это очень сложно, и тогда ты опираешься на людей рядом.

На позиции это обычно мой экипаж: я могу объяснить, что мне сейчас очень тяжело и нужно отдохнуть. И мы подстраховываем друг друга. Идеально — сон. Восемь часов сна на боевой позиции звучат как фантастика, но если удаётся хоть немного "выиграть" отдых благодаря поддержке побратимов — это спасает.

А вне позиции меня возвращает поездка. Мне нужно куда-то уехать, даже в соседний город, просто побыть наедине с собой, пройтись, переключиться. Это мой "якорь".

Чувствуешь ли ты, что должна быть "идеальной", чтобы иметь право на ошибку?

Да, однозначно. Были ситуации, когда мне нужно было делать не просто "как мужчины", а немного лучше, чтобы меня воспринимали на равных. И тогда ошибки будто бы не допускаются. Это ужасно несправедливо, бесит и мешает.

Мне помогает характер и выдержка: я понимала, что дожму и покажу, что могу. Но проблема в том, что не у всех женщин такие же ресурсы — физические и моральные. И это нормально. А предубеждения всё равно работают: если ошибается мужчина, ему часто прощают, потому что "людей нет". Если ошибается женщина — это становится "доказательством", что женщины "не тянут".

Как с этим бороться? Глобально должна измениться система. Армия должна перестать быть исключительно патриархальной и принять простую мысль: все служат, все люди, все могут ошибаться. Но во время войны она реформируется медленно. Мне сейчас помогает внутренний стержень. И я понимаю, что это не универсальное решение.

Какая "невидимая работа" часто ложится на женщин в подразделении?

Есть подразделения и экипажи, которые до сих пор остаются сугубо мужскими, поэтому сложно говорить о какой-то системной "невидимой работе" женщин.

Но я точно вижу другое: женщины самим фактом своего присутствия в армии уже её меняют. Когда появляется женщина, мужчины ведут себя немного иначе. Не знаю, биология это или психология, но это факт.

Возможно, эта "невидимая работа" и есть в том, чтобы просто быть женщиной в боевом подразделении, работать на равных — и тем самым постепенно трансформировать среду.